تتمة مقابلة الزعيم
النص الكامل للقاء الزعيم صالح مع قناة "سي بي سي" المصرية (4-4)
الصحفي : أنت عملت موقفاً تاريخياً لأنك تركت الحكم وارتضيت بأن الشعب يأتي بمن يريد وأثرت عدم إراقة الدماء, لما تستعرض 33 سنه والوقوف مع الذات الآن وعندما تجلس مع نفسك جلسه مصالحه ومصارحه ماذا تقول لنفسك ما هي الأخطاء التي ارتكبتها في 33 سنه وما هو الذي أدى إلى حدث في 2011/2012.
الزعيم : لا أحد يستطيع أن ينزه نفسه من الخطأ وبالتأكيد يلازم الإنسان في أي عمل أو في أي عمل تنفيذي وفي أي عمل آخر لا بد أن يرافقه خطأ ليس لأنك تعمل ولأنك تحاول وتجتهد وتعمل قد تخطئ, لكن العيب الاستمرار في الخطأ .. هذا عيب .. راجع نفسك حول المرحلة هذه حول العام الماضي, هذا العام لأي عمل سياسي , أي عمل ثقافي أي عمل اقتصادي نحاول نراجع ما قمت به , ونتجنب ما استطعنا , لكن الآخرين في المعارضة أو الذين ليسوا في المعارضة لهم رؤيتهم.. كان المفروض أن نقدم أداءاً أحسن من هذا الأداء .
الصحفي : وتشعر أنه كان المفروض كان يمكن يكون أداءك أفضل من هذا الأداء 33 سنه يمكن ثاني رئيس عربي أو حاكم يقعد في السلطة 33 سنة
الزعيم : أنا راضٍ عن ما عملته رغم ما رافق هذا العمل من بعض القصور وأنا أعتبر كل الإنجازات عملاً إيجابياً أكيد أنني في ذاتي أقول أنه لا بد أن الناس يأخذوا عليّ بعض المآخذ إن هناك أخطاء وأنا قابل للنقد.
الصحفي : هل كان في تصعيد للعميد أحمد نجلك وملف التوريث أو ما قيل عنه التوريث في الحكم, أنه كان سبباً من أسباب الثورة في اليمن .
الزعيم : هذه دعاية روجتها حركة الإخوان المسلمين بغرض الإساءة إلى أحمد والإساءة إليّ وإثارة الشارع إننا نسعى إلى التوريث, خطبت أكثر من خطاب وأكثر من تصريح وأكثر من مقابله إننا لن نسعى للتوريث نحن نظام جمهوري نؤمن بالديمقراطية , ويكفي أن أباه ضحى ولا يسعى للتوريث, لكن في حقيقة الأمر أنا لا أستطيع أن أمنعه كمواطن , لكننا لم نسعى أو تكلمنا عن التوريث والذين كانوا يتكلمون هم الذين فجروا جامع دار الرئاسة وهم أولاد الأحمر.
الصحفي : في مفهوم السياسيين بأن وجود نجلك أحمد العميد أحمد في أي انتخابات سيبقى توريث.
الزعيم : إذا كان هناك ديمقراطية في البلد وفي المؤسسات وأنت ابني وإلاّ أخي وسعيت لهذا لا أستطيع أن أمنعك.
الصحفي : لكن وأنت رئيس تدخل الانتخابات تدخل الانتخابات وأجهزة الدولة كلها معاك أكيد يعطيك هذا قوة أكثر من أي حد ثاني..
الزعيم : الشعب اليمني ليس بهذه السهولة انه فقط ينفذ أوامري, وليس أمراً عسكرياً ولا هو قسم شرطة انتخب فلان أو انتخب فلان.
الصحفي : هل كان لديك معلومات أو أي كلام عن سيناريو توريث آخر في مصر لجمال مبارك
الزعيم : كان يقال وكنا نسمع أنا قد أجيزه وقد لا أجيزه لأن حركة الإخوان المسلمين تعمل مثل هذه الدعاية.
الصحفي : هل تحدثتما سوياً قبل ثورة الربيع سيادتك ومبارك حول مسألة التوريث الذي كانت شائعة هنا وفي مصر؟
الزعيم : لم يحدث أي كلام لا من قريب ولا من بعيد مع الرئيس مبارك وإنما كنت أسمع إشاعات على جمال مبارك مثل ما كانت الإشاعة هنا على أحمد, وهذا إخراج ودبلجة من حركة الإخوان المسلمين في مصر لكن أني سمعت أن مبارك سيورث أبنه لا لم اسمع, وأنا لم أفكر على نفسي.
الصحفي : أيش طبيعة العلاقة بينك وبين مبارك على مدى السنوات الطويلة ثلاثين سنه وهو في الحكم وسيادتك في الحكم في نفس التوقيت ما هي قراءتك لشخصيته وطريقة إدارته للأمور في مصر؟
الزعيم : علاقتي مع الرئيس مبارك هي علاقات مع رئيس مصر مش كحسني مبارك هو رئيس لمصر مثلما كانت علاقتنا مع عبدالناصر, مع السادات فالعلاقات هي مع شعب مصر علاقتنا نحن اليمنيين مع الشعب المصري عريقة وثقافة الشعب اليمني مستقاه من الأشقاء في مصر, إذا كان المصريون قد قدموا ضحايا من أجل الدفاع عن ثورة سبتمبر62م إلى عام 67م وقدموا عشرات الآلاف من الشهداء ورافقها خبراء إداريين وخبراء اقتصاديين وأطباء إلى آخره فبعد ما انتهت الحرب في 67م وحرب الاستنزاف وجاءت حرب اكتوبر, استبدلنا سبعين ألف جندي مصري كانوا يقاتلون في اليمن بسبعين ألف مدرس , وسبعون ألف مدرس يعتبرون جيشاً من نوع آخر, تلاحظ , أن المدارس والجامعات وكل التعليم الأساسي والثانوي والجامعي .. كل المدرسين والأساتذة والدكاترة هم مصريون, إذاً نحن نرتبط بعلاقات كبيرة مع شعب مصر, لو تلاحظ أن حركة العلاج والسياحة لليمنيين معظمها تذهب إلى مصر , مصر أقرب الشعوب العربية إلى الشعب اليمني والشعب اليمني كما تلاحظ متأثر بالثقافة المصرية, ولما يذهب اليمنيون إلى مصر لا يعتبرون أنفسهم مغتربين على الإطلاق بل يعتبرون أنفسهم في مصر أحسن مما هم في بيوتهم في اليمن, هذه هي العلاقات الوطيدة التي كانت مع مصر وشعب مصر بحكم ثقافته وكبره ومصالحه ومن هذا المنظور ارتبطنا بعلاقات مع الرئيس مبارك التي كانت بمثابة ارتباط مع الشعب المصري.
الصحفي : ماذا شعرت عندما شاهدت مبارك وراء القضبان في الزنزانة؟
الزعيم : هذا شيء يخص الشعب المصري لا نتدخل في الشأن المصري هل عملية صحيحة أم عملية انتقام؟ المفروض العدالة في مصر وأنا أثق في عدالة القضاء المصري بانه سينظر بعين الاعتبار لوضع حسني مبارك وأن لا تكون محاكمته مكيدة سياسية وأن تأخذ العدالة مجراها.
الصحفي : أكيد..هل حصلت اتصالات بينكم أثناء الثورة في مصر في بداية الثورة 2011م مع مبارك؟
الزعيم: لا..
الصحفي : بعد الثورة التونسية توقعت أن الأمر سيمتد إلى دول عربية كثيرة؟
الزعيم: لم نكن متوقعين لكن كان هناك تذمر وتحرك قد لا يستبعد , ولا يستطيع أحد أن يضع رأسه في الرمل, لكن قلنا يمكن أن نحاصر ما حدث في هذا المكان, فامتدت على ليبيا ثم أمتدت على مصر ثم امتدت على كل مكان.
الصحفي : لو رجع الزمن قبل ثورة يناير ماذا كانت الاحتياطات الممكن أن تأخذها وأنت في الحكم حتى لا يحدث ما حدث في اليمن, ولو رجعت في الزمن ثاني ثورة اليمن فبراير 2011 كنت تعمل ايه من أجل أن لا تحدث الثورة ؟
الزعيم : لا تستطيع أن تقمع شعب فالشعب هو مالك السلطة ومصدرها, الشعب ما يتحرك إلا وعنده مبررات, فقمع الشعوب واتخاذ أي إجراءات قمعية لا تفيد .
الصحفي : يمكن كنت ستأخذ الاحتياطات أكثر من الإخوان, لأنهم ظل يحركون الشارع..؟
الزعيم : الإخوان هم حركوا الشارع, ولو كانت الحركة محصورة عليهم لتغير الأمر .
الصحفي : هل هناك مبادرة خليجية جديدة الآن لحلحلة الأمور...
الزعيم : سمعت أن سلطنة عمان تتدعو لمبادرة خليجية تسمي المبادرة الثانية, ونحن نرحب بها .
الصحفي : هل عرضت عليك؟
الزعيم : حتى الآن..لا..
الصحفي : لم تحدث اتصالات وهل لديك خلفية أو معرفة بأبعاد وعناصر هذه المبادرة ؟
الزعيم : لا لا, لأنهم يعتقدون أن المبادرة الخليجية خرجت عن إطارها أو محتوياتها أو مخرجاتها فربما يكون عندهم مبادرة ثانيه خليجية تحسين للمبادرة الأولى.
الصحفي : الدور الخليجي لو أغلقت الطرق أمامه ستبقى الاوضاع صعبه لأنه الوسيط الوحيد الآن في الأزمة اليمنية.
الزعيم : بحكم الجوار طبيعي أن يكون لهم دور, ويكون دور للخليج هو الأهم؛ لأنهم أقرب الناس إلينا , تؤثر ونتاثر ولدينا جاليات كبيرة في الخليج عندنا حوالي مليون وسبعمائة الف مواطن يمني في السعودية وفي الإمارات وفي البحرين وفي الكويت .
الصحفي : هل سيادتك من أنصار فكرة المؤامرة على المنطقة وأن ما يحدث الآن سواءً تنظيم داعش أو التنظيمات الإرهابية المختلفة وتنظيم القاعدة وما يحصل هل هي مؤامرة؟
الزعيم: هم يريدون أن الأمة العربية لا تفكر في عمل سياسي واقتصادي وصناعي وجعلوها تفكر في حالها في أنظمتها, وهذه مؤامرة دولية خارجية يريدوننا أن نكون أميين, يريدوننا أن نكون مادين أيدينا إلى الخارج إلى البنك الدولي وإلى صندوق النقد الدولي وإلى .. وإلى.. لنبقى رهائن للخارج, فهذه أنا اعتبرها مؤامرة ضد الأمة العربية .
الصحفي : هل تنظيم داعش صناعة أمريكية ؟
الزعيم : والله أنا ما أعرف خلفيته صراحة , ولا أقدر أحكي عن شيء أجهله .
الصحفي : بالنسبة لليمن هل في ذهنك شخصية ما أو مجموعة شخصيات يكون من بينها الرئيس اليمني القادم في الانتخابات ؟
الزعيم : هناك شخصيات سياسية بارعه, وشخصيات مؤهله أحسن مننا...
الصحفي : ممكن تحدد ؟
الزعيم : لا أستطيع أن أحدد أحداً من الآخرين فالباب مفتوح أمام الكل من يريد أن يترشح يترشح.
الصحفي : سيادة المشير علي عبدالله صالح لن يدعو أحد, حزب المؤتمر حزب سياسي شعبي كبير ؟
الزعيم : لكل حدث حديث.
الصحفي : إذاً فلديكم برنامج للانتخابات المقبلة الرئاسية والبرلمانية ؟
الزعيم : أكيد.
الصحفي : هل سيادتك تتوقع أن تجرى قريباً ؟
الزعيم : يعتمد على الإرادة الدولية وبالذات الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا ودول الجوار فهذا الأمر يعتمد عليهم؛ لأن القاعدة الشعبية الأن تريد الانتخابات.
الصحفي : هم الذين سيحددوا.. إذاً أنت تؤكد بأن الرئيس الحالي هو يتلقى تعليماته من الولايات المتحدة الأمريكية ؟
الزعيم : أنا لم أقل أنت الذي قلت.
الصحفي : كلامك معناه هكذا ؟
الزعيم : الولايات المتحدة الأمريكية هي التي ستحدد تنتخبوا ما تنتخبوا الناس كلها منتظره قرار من أمريكا أن انتخبوا , تتطلعوا ما تطلعوا , وتنزلوا ما تنزلوش, قرار أمريكي .
الصحفي : بمناسبة الدور الأمريكي في اليمن وفي المنطقة بالكامل تردد أن السفيرة البريطانية تحاول تحاصرك سياسياً في اليمن؟
الزعيم : أكيد .
الصحفي : أيضاً السفير الأمريكي ضغط عليك لكي تغادر اليمن وأنت رفضت بشدة..وهل هذا حدث ؟
الزعيم : هذا حدث.
الصحفي : أخر مرة متى حصلت اتصالات معاهم أو ضغوط منهم ؟
الزعيم : أول أمس , عرض علي أني أسافر .
الصحفي : من السفير الأمريكي وإلاّ السفيرة البريطانية وإلا الاثنين ؟
الزعيم : الأمريكي.
الصحفي : هل انتهى اللقاء ودي مثلما بدأ وإلا انتهى بصدام ؟
الزعيم : مع السفير الأمريكي؟
الصحفي : مع السفير الأمريكي..
الزعيم : لا ..أنا لم أقابله, وإنما عبر وسطاء.
الصحفي : كان ردك حاسم ؟
الزعيم : أكيد هذا.
الصحفي : لست خائفاً ؟
الزعيم : لا أنا أعتبر أحسن ما في القرار الأمريكي وقرار مجلس الأمن منعي من السفر فيعتبر بالنسبة لي أحسن قرار.
الصحفي : قضية الجنوب سيادتك تصديت لها في حرب 94م, الآن الحراك الجنوبي, قراءتك لتأثيره على قضية الجنوب لأنه يطرح نفسه بشده, ودوره يظهر كثير سياسياً..؟
الزعيم : كل الجنوب وحدويون ومن يدعو لغير الوحدة هم مجموعة قليلة .
الصحفي : مجموعة إنفصالية الآن ؟
الزعيم : مجموعة انفصالية قليلة من مخلفات أزمة 93م وحرب 94 هي التي تروج للانفصال هذه مجموعة قليلة لكن معظم الشعب الجنوبي مع الوحدة, مصلحته تكمن في الوحدة مأكلاَ ومشرباً وتنقلاً واقتصاداً وسياسة هي والوحدة, فقد كبر اليمن بالوحدة, أن يتحولوا إلى قرية هذا غريب!!
الصحفي : التقسيم إلى ست ولايات أو فيدرالية هذا هو المشروع؟
الزعيم : لا يوجد حاجة أسمها فيدرالية, وإنما تقسيم إداري وهذه تحتاج إلى تعديل دستوري, والتعديل الدستوري قد يقرها (الست الأقاليم) وقد لا يقرها, وسيستفتى عليها الشعب, على التعديلات الدستورية أو الدستور الجديد وهذا يحتاج إلى جهد وإلى وقت.
الصحفي : آخر سؤال هو سؤال عن رسائل محددة قصيرة سيادتك تقولها للشخصيات التالية: الرئيس الأمريكي باراك أوباما ؟
الزعيم : باراك أوباما: عليه أن يفكر في الوضع الاقتصادي الأمريكي ويفكر في أمريكا وأن يتجنب سلبيات الرؤساء السابقين التي حصلت في منطقة الشرق الأوسط , وأفضل له ولكل رئيس أمريكي أن يفكر تفكيراً عميقاً في شعبه.
الصحفي : خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز ماذا تقول له ؟
الزعيم : أسلم عليه وأشكره على الدعم السخي لليمن في الماضي والحاضر, وأشكره على استضافتنا أنا ورفاقي للعلاج في المملكة العربية السعودية خلال ثلاث أشهر ونصف.
الصحفي : الرئيس اليمني الحالي منصور هادي ماذا تقول له ؟
الزعيم : أقول له ندعو له بالتوفيق والنجاح وأن يُقيّم أدائه خلال الثلاث السنوات ويفكر جيداً ويعالج كل السلبيات .
الصحفي : قادة الحوثيين أو أنصار الله ماذا تقول لهم ؟
الزعيم : أقول لهم تعاونوا مع كل القوى السياسية وكونوا شركاء مع كل القوى السياسية وأن لا أحد يجركم إلى أشياء تكون عقباها سيئة على البلد, كونوا حذرين لأن هناك من يريد أن يوجد صدام بينهم وبين بقية القوى السياسية.
الصحفي : الرئيس عبدالفتاح السيسي ماذا تقول له ؟
الزعيم : ندعو له بالتوفيق والنجاح في قيادة مصر الشقيقة ومعالجة الأوضاع الاقتصادية والسياسية وهو الأن يحمل هذا المشروع فإن شاء الله موفق وقلوبنا مع مصر.
الصحفي : أحمد علي عبدالله صالح ماذا تقول له ؟
الزعيم : أن يهتم بحاله وثقافته ونفسه ويفكر في نفسه ما يفكر في الدعايات والكلام الصحفي وقالت قالوا , طلعوا نزلوا, يرميها على جنب.
الصحفي : الشعب اليمني ماذا تقول له ؟
الزعيم : أقول للشعب اليمني إن شاء الله يخرج من محنته .
الصحفي : ماذا تقول في أخر حاجه..ماذا تقول لعلي عبدالله صالح..؟
الزعيم : أقول لعلي عبدالله صالح نم في بيتك وما تهتم بالقيل والقال.
الصحفي : أشكرك جداً سيادة الرئيس اليمني السابق علي عبدالله صالح على هذا الحوار وأشكر حضراتكم جداً..